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痛并快乐着——4年的抗癌路:有限生命的无限选择

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1278491 2057 慧质兰馨 发表于 2011-7-20 15:43:55 | 置顶 |
bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 04:46:04 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 10:58:58 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-27 22:59
+ n9 s4 B+ }  p% \+ C7 l7 F首次草根抗癌妖取得初步成效。/ Q! U! _$ Y" {! U; n
$ q" @! H* K; `! j/ D/ j1 V3 O
     

! e5 a1 m& V, w3 u5 C$ j" i. u0 ]楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提醒。我也希望能加入叫好的行列里,但不能啊,这几年在论坛上看见类似的例子太多了,感觉好转CEA上升;影像学好转CEA上升;感觉和影响学都没恶化但CEA上升……与此同时,总是看到“癌细胞死亡CEA上升”、“影像学才是金指标”、“CEA只可作参考”……等等的说法,但过了不久,那些在“大好形势”下上升的CEA纷纷露出它的狰狞面目,很多人追悔莫及。- X2 [  N+ E6 d  m! }( z
说回到老歌的情况。9 O& y5 a4 D9 t3 e: @
首先要明确的是,上一次影像学是什么时候检查的?是吃184之前,还是力比泰+铂之前?$ N% l" n0 c: z: J+ N% f, V0 R9 b
上次CEA检查是什么时候?是力比泰+铂之前还是之后也就是吃184之前?8 N- S8 X  l9 D9 p' p
如果影像学检查是在力比泰+铂之前,CEA检查是在力比泰+铂之后,那么,事情就清楚了:力比泰+铂很有效,影像学明显好转;而184没有效,吃184后CEA明显上升。
5 f  \" h8 o7 y( y3 \' R: e9 H我在你的帖子寻找,能确定的正是上次影像学检查在力比泰+铂之前;而上次CEA在力比泰+铂之后和184之前。
! ~6 p' [; V6 e9 i! C5 ~因此,最近的影像学好转是力比泰+铂的成果,或说表明了从力比泰+铂到现在,影像学好转,而不是184使影像学好转。这不是184的成果,也不是两者合起来的成果。
/ ~, m1 |8 `, E影像学证明了过去一段时间的变化,而CEA证明了最近一段时间的当下。
; k# ~* a: D6 j& _, ^如果184有效,至少可以使CEA与上一次CEA大至持平,而不是明显上升。. W1 X" q9 C3 T5 A, i
把无效误当有效,后果会不妙。: Y! D5 t0 a3 M  K- l
假如认定现在CEA上升是好事,是癌细胞大量死亡的表达,那么,继续184的话,CEA该会在某一个时候转头往下吧?这可能吗?或者从此就不看CEA?
5 F  l1 i( l* ?9 K不知我表达得是否清楚,望楼主楼主三思而行,别因为一些似是而非的理论而吃亏。. N( }: G2 @+ J8 o: v  x! s1 s, a
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)
枫叶红了  高中一年级 发表于 2011-9-29 11:12:04 | 显示全部楼层 来自: 湖南常德
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58 : ]- }) G/ D/ y; x
楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

3 k- |# `! N' S0 N9 S' {( `憨叔的点评很透彻。吃184导致CEA和影像不成正比的问题的确纠结。群里有个病友的母亲,吃184后影像确实有改善,但CEA却涨了很多。真的弄不懂。
英雄武松  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:27:10 | 显示全部楼层 来自: 北京
恭喜老歌有效,不管是什么起作用了。2 N; ^% K+ A* t
憨叔说的极是,认真分析,未雨绸缪。
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 11:48:26 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
7 O6 i, L) N6 z; I! o楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...
: k, ~9 u* U" f
      您所说的就是我纠结之处,欣喜之余,我已给自己泼了冷水,老歌目前状况,应该是化疗与靶向的共同作用,二个方案都敏感。但有一个问题要说明,老歌是在第二个周期化疗后25天才开始服184的,我也是考虑到二种方案应用太近,作用相迭加,不知是那个有效,所以相隔时间近一个月,184因为服药时间太短,实际服药18天,还有待观察。谢谢您的提醒,我会保持清醒头脑,要不然胜利果实又要付之东流了。# e% r+ u  X; l" O0 _& d/ n
    有在服药半个月后查血的指标。
helpU  高中三年级 发表于 2011-9-29 12:48:45 | 显示全部楼层 来自: 北京
憨叔分析地很有道理啊,让我们更加清醒和理智。北肿的一位外科主任曾说CT片子相对于实际情况是滞后的,当时不太明白。不知是否是一个意思
慧质兰馨  大学四年级 发表于 2011-9-29 13:42:40 | 显示全部楼层 来自: 江苏南京
本帖最后由 慧质兰馨 于 2011-9-29 13:49 编辑
8 f; z8 f& _# U1 r" B0 U! u$ D1 T
憨豆精神 发表于 2011-9-29 10:58
1 x$ X. p3 Q6 a0 }  K4 p5 y$ Q楼主,在一片叫好声中,我知道我要说的肯定不讨好,忍了两天,还是忍不住,要说说了,但愿能给你有益的提 ...

& h3 g! F# l( q. u( E( E" r& m2 k9 j
有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93,第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16,9月26日又升至36.35 ,如何解释呢?
憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 16:15:21 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
慧质兰馨 发表于 2011-9-29 13:42
+ c7 b9 X" J) `' q2 F- U' b有一个问题也是我一直想不通的:化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72  ,第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升 ...

9 H. [4 X! \5 x; p* Z' l我先将治疗和CEA整合一下:
# x; e; H3 o9 v, Q; S5 X) [6 W! W(化疗之前7月18日,癌胚抗原9.72)2 e5 W- t% c4 I' ?8 A# d; D
7月20日开始第一个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰。
" U& Y, Z/ n( X' a(第一周期化疗后8月8日 癌胚抗原上升至20.93)
; d  Q6 z$ n% G) T    8月9日 开始第二个周期化疗:利比泰+奥沙利铂,骨转选择的是择泰  R, E" u7 Z/ L4 ^+ V% B+ h1 E% K/ b
(第二周期化疗后8月31日癌胚抗原升至25.16)
) b3 C, H2 S1 W% z6 \4 q9 ~    8月20日正式加入草根抗癌大军,开始DCA雾化吸入。每晚雾化一次,雾化后吃一个蒸梨,内有川贝和百合。( V3 a, W* {0 Q& W# u, W# f
    9月1日用择泰。/ f0 H) _4 ~' A1 A9 Q$ D
    9月3日开始服184,100mg----125 mg /天,晚饭后服。9---11日停184三天,12日继续服184,125 mg /天。此后每服6天停药2天。
$ Q$ u, s( k1 `  e. P2 G(9月26日又升至36.35 )
- y! W/ x0 M( U' Q4 |( S6 L...........................................................................................................- [; G, C5 A- Y$ n3 ]( X! L& D
这就是说:化疗前的CEA并不高,自从化疗后,两个周期化疗后加上后来的184,CEA一直在上升,其中第一周期化疗升得特别猛。3 y3 R$ h% H+ h2 e" ~# K
现在尚有一问题未清楚,就是9.72的CEA在历史中处什么地位?是确诊后最高?还是曾经很高经特罗凯治疗后回落到9.72?
4 P. y4 @6 h. M, T我见过好几例确诊时CEA很低,一直好像不敏感,但经过治疗后CEA从此就敏感起来。
+ o- J5 f- k: ^( _$ z如果CEA曾经很高,9.72是回落后的水平,现在又有影像学傍证,我前一帖的看法就不成立,“癌死亡CEA升高”论则成立。
3 `+ l% x; c# A5 F0 F! Q如果原来的CEA不敏感,9.72是化疗前最高水平的话,那么,现在仍需保持警惕,看看下一次CEA是否还继续上升,才再论断。
+ q7 k1 U4 _: `/ Z
  Y! I9 m/ v- O* i
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
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bkcui  禁止访问 发表于 2011-9-29 18:08:11 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
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憨豆精神  超级版主 发表于 2011-9-29 21:49:15 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
bkcui 发表于 2011-9-29 18:08
2 l& P& U) e* u% u& X的确有许多问题,楼主没有很清楚明白的表述完整历程。我也给捋一捋。
) P( w8 i: R6 V
BK的整理又前进了一步,清晰了不少,但仍存一个疑问:
2 M6 `5 ^: f9 A7 g  p——“治疗方法:西他赛+顺铂。二个周期后,CT提示腹膜后最大一枚肿大淋巴结从4.8*4.1cm增至5.5*5.0cm,CEA从16升至26, 多西他赛+顺铂无效。”——这是已知的2011年7月18日CEA9.72之前的CEA,为26。+ H; G0 g8 N0 \( J- a! A. y# a7 X; M
CEA26是在什么时候检测?之后有没有再检查CEA?如果有,有何变化?4 [  ^0 Q5 @8 o6 x
然后,为何会在7月18日降到9.72?就是说,靠什么治疗使CEA从26降到9.72?
) G* T( u8 Z3 v- i现在看来,CEA一直是敏感的。
. |" n8 W: h. U) H如果一直是敏感的,现在的36.35也是敏感的。
5 [( ^9 E; o, B0 i- k2 Q) p" _0 O) Q' {
这病例似乎够复杂的,解剖清楚了,我们或许能学习到些什么。
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