我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

                               
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% t6 g. L+ V; v7 e& U回复 土豆真是好东西 的帖子

; X$ F" U9 c4 E! `是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

6 `/ P4 s/ w3 |, {% G晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
$ }# W2 z' ~1 t% Z, g# ^我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

4 X! I# q) {# _						/ l. V7 O$ H' z2 W  W8 X! W; |* _	1 x: p2 v" T1 I		& Q9 |. [# K8 ^: \  ~. D& w* t	用药情况
日期 " Y4 \1 _/ _' o 4 {0 S; D. f4 L" X7 W, x, {4 k' `	2010-5-12 5 I% W; `1 k' t$ N- t# a3 X( o 0 X4 w! _0 y2 W3 u: C# M$ V	2010-6-25 7 |# d& Y, }% E+ Y6 @% M: p8 C 3 f$ n: W1 ]- Z: U1 h4 O/ X	2010-8-31 , f! e5 U- h9 ]! [2 |2 x		: f, n$ G0 [) a* {' O7 A6 W, {! y 7 J) ~, ^0 N& z3 }. N" o		2 G! S+ e6 S& u8 y3 B	& Z3 x* p  y  X, n7 Y% S$ T/ |9 a$ m + w1 K# P( X, i1 ?$ Q	8 ~. q0 F7 j+ C* W1 D+ {	第一次易瑞沙 / H: x# O) }  W" ^4 a! b共4个月
CEA值 ; w: I  Z) S3 Y2 }0 l5 X	57 6 ~% ~, x0 R7 |  Z7 ?: S	15.7	4.67 7 Z' X7 ^5 |' I 5 E& [& c5 S. Z7 z	( I" {7 @) O' P4 Z* x$ }- g, l/ R	; T$ t+ n7 V$ E3 ]2 Y) N/ _- ]	3 d, t1 K) C* j0 y4 U8 N' U; W	+ F7 W, w% h" s& H " n6 \: x8 i2 B9 V1 D. ]	/ J) @. I. T; K	( ?$ R5 ]* B% I7 C
CT报告 6 M" `6 O0 S0 s4 N3 Q0 c	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 # k7 I+ S" E, z% X0 a/ D2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ; ^5 ^# ^4 P9 Z& t  t3 } 0 L& c5 n2 ^+ `* E  J5 v% K
日期 # Y& Z2 J% F: a$ m	2010-8-31 & T) @& a# w  f  u2 T2 W0 a+ M	2010-9-15 8 j* }+ O# N6 J	2010-9-28 & l, }+ _  k4 [/ ~0 n% t5 I# X6 |$ Q	2010-10-14 5 m7 k: k: l) A- i; e	2010-11-1 8 n% ]8 J9 n7 X2 F& ^	2010-11-16 ) W% p6 t  M/ J / T" M' x5 l' S7 B" N; K$ a	2010-11-25	- k7 A2 h* n) l" Q2 s( B1 f		停易,DCA+索坦9天 共2.5个月
CEA值   W, b- w% M: R" h   L! G2 |5 @3 Q6 U" i	4.67 0 _' M5 {' o  B% {; s6 Z) [( M ) O* O7 I( e* F+ c2 Y7 O	4.61 + d5 l/ N2 D$ f% e' ]  E% v/ Q	5.95 ! S/ K) L1 c" i; L; X8 q6 w0 w# D	7.14 6 }/ D# [- d# M; X( O/ ~	7.76 8 A  r# S; b/ a2 {+ d	10.56 / x9 n3 y, f9 |. C/ @5 Q" `; t	10.49 : _) T! n$ r9 f% T2 w) K / a/ [% V5 U  ?* x		, b2 ~( H4 m0 L % e* U5 b" _- q$ ]1 ~; h
CT报告 ; B5 z# v  ?( Q% u3 D" w	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 8 N6 S( s, f: u+ q! [ " g/ ~7 p& ^+ Y' Z
日期 & T5 F; c& a/ ^6 D	2010-11-25 ( e6 L1 Y6 G+ k5 t  i$ @, D; L	2010-12-25 ! Q) j4 J+ C* u* s* ]  d3 p 6 l8 m9 f5 \6 J2 B" E	2011-1-13		) S9 }8 _. I# C( G; K + Z, N9 a7 s8 U8 k			; M0 K# N+ d& o+ @( y	. j* H0 ]8 L- V- U  u6 W" l * K9 z6 x! c2 ?+ Q* l	第二次易瑞沙 共2个月 2 R2 L7 k, @2 |# e: F& g4 c5 x3 r ) N+ p$ d6 o% l
CEA值 5 D4 M% Z" P' c7 z! W; g* N	10.49 % f0 w# `, K9 L* H, s" r( I0 H	4.7   X& n( a. D- q; N6 n , P: U/ k  B2 x# m- n	3.89 6 v9 [/ K* }+ k, h9 O- b7 ]		( t4 o  |* G' Q" T" S	; u$ T1 ^2 [+ f/ \. d4 n2 H: N' C	. U/ r' e$ T. e6 E) K	4 f0 q5 j+ c0 s4 L: ^6 i8 o, g: d
CT报告 2 q$ K- ^8 f7 g# R* V+ v
日期	2011-1-13 . D0 U! F1 Q2 T' Z4 z9 v 4 |, ~) Y+ w( ?8 E	2011-2-26	2011-3-7 4 u% D8 Z, U# d: t5 t5 v: R	2011-3-19 + U4 R/ m6 V+ p) I. A* l9 M4 b5 S4 J" O 5 D$ y' }' i- ^+ [6 F$ D  L# V	2011-4-2 0 ^9 ]$ ?$ ~3 `$ J" _; f	2011-4-12 / i# T" m& M$ V	2011-4-2 * @! V' Y) M% z: i0 O	2011-4-12 , B( l2 x4 R8 K+ {5 E  [	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 . g' j8 O' J: P3 k% `
CEA值 1 f; f( A6 T2 i' Q ; w4 R9 t% f4 W+ x	3.89 5 E4 D& D5 ?" w: |/ l8 F' W	7 2 k* c' {1 M+ D4 G3 P	7.83	8.03	8.71 ! l) F  R+ k& `0 T+ I* H7 _ 6 Z) m/ p$ H# I1 ^( m% R	9.1	8.71 . ~7 F4 L7 U  Q$ `" i5 |	9.1   q. d! ?; _0 e* d4 u$ `	10.14 8 M9 u) D* D) Z5 i
CT报告 4 {+ |7 n' G+ E2 C	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 4 _6 z* `; |( Z" \; } 7 ^% ]' L0 G5 a3 R
日期 6 a" |9 X  h6 `# Q) S) F0 \/ q0 t; U % b7 r6 e% n) ]+ T: O$ {8 M	2011-4-22   Q; H. ^2 w8 l- e% |  D	2011-5-20 ; P. {7 O5 }6 e) y  O	5 Q+ o4 j' [' z7 y6 Z6 d	) ]2 X4 ^$ \, Y4 O9 u1 a: M	5 `5 y/ ~5 t/ q$ ?	; u3 d; l/ P! Z	+ a: c. l- y1 o+ } ) |. v# m3 D) B9 R( F			第三次易瑞沙 打算用2个月 / g8 i- `/ b  @ # t! C) `1 J- c) h
CEA值 6 d: v: p! x5 d& b& r	10.14	5.92 - P$ e+ f8 }0 @1 o7 ~: h ! {2 O3 }. n* S  Y		+ `& I( `$ y5 I	8 f  e& l7 C: ?3 ~& v, N9 e* j, V	$ g5 m$ T$ @- G5 [" P0 B2 C	1 r) ~3 p8 t& C. q1 }2 U& G  P* _* p4 l 0 l# C- {2 n% ]1 j* X		9 v2 _, _, ~" u: [ 1 X- T; m( N) ]+ P5 s% E
CT报告 ( @% f' ~6 Y, E+ O; C	6 c8 ?: V1 p: t8 b) V: R	% _: ^: [3 O' o7 x! B ( S& M9 o3 b+ J- E7 d2 w& y" I2 o	; I. A, a1 u0 H" ~( o* c$ N ( @( I; ]1 K! t6 i1 N. p2 ~& r				! l2 I) K" H7 B1 D" K0 e4 k. \	" W) z7 a. g8 |. u- _6 j

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。
) @% G6 U0 X, ~. E  L) ?6 B
, S  T2 C/ i+ s/ r你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

5 {! _  ?2 o) @! j6 [0 k8 S                               
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2 T3 x7 d; h7 j$ S; o以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

+ }" o* v, A# g: R请问你家人是肺腺癌吗？

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
: c7 ]  R0 @/ ~3 R7 k8 X8 R4 g. ~憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
; j, y! o; b) H! `' _
8 ]& a/ Y4 o9 D$ a/ A& \2 J7 W    忍来忍去还是想来说二句。
, A2 R: e% K* H& G 我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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8 c  y* b) D. O* D+ z完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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3 ^) O* f; b& x, o1 z- C2 j6 w# ]8 ~" ^
* S+ P0 d) S% k5 f/ s) I说的真好！完全赞同！